2009-02-03 16:29:08 来自: 沙漠鱼 (魏晓波电影工作室（生意不好）)
摇滚多多的评论
高巍的《摇滚多多》放映效果并不是很理想，一些观众在交流的时候还说了些没意思的话。高巍在电影节期间也独来独往显得有些孤独。原因可能是大多数来看片的人并不是摇滚爱好者。那么，通过这里可以看出这个片子有一处不足的地方就是没把作品中的内容处理的更加的具有普遍性的意义。虽然说摇滚乐在中国的发展困难重重，其自身也充满了各种各样的问题，但《摇滚多多》看起来是一部很温情的纪录片。这里面呈现出来的是个人对成长记忆的影像还原。我看完影片后觉得有些难受，尤其是看到何勇在舞台上跑，和韩红一样，很别扭。还有，影片中的乐手大都在重复自己十多年前的歌，每个乐队最多发两张专辑就完蛋了。或许摇滚乐就是舶来品，根根本就没有扎下，荷尔蒙的力量使音乐得以暂时的勃起，年轻的快感过去之后，这种音乐也烟消云散。
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2009-02-14 14:37:44 Yao
高导的摇滚情节那么重,一部接一部的拍,个人认为这部片子比他后两部更用心
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2009-02-14 15:29:14 沙漠鱼
在电影节放的时候
观众都是同性恋、女权、底层关怀、右派……
谁会关心什么摇滚啊
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2009-02-15 19:38:59 Yao
高巍关心 重要的是他不会同时关心同性恋、女权、右派。。。
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2009-03-02 10:28:43 小椅子
《摇滚多多》做得很粗糙，光有热情但是功夫没有下到实在的地方。
这样的拍法太表面化了，如同做一个摇滚圈采访大集锦，再穿插演出录相。他没有深入地拍，《摇滚多多》这样的拍法只要在这个圈子里混，认识的人多，谁都可以拍出来。
对着采访镜头讲一些激情的话、漂亮的话、智慧的话是再容易掺水不过的事了，把这些访谈堆积在一起就反映摇滚圈的现状了？就反映被采访者的真实心态了？
他根本没有花精力去跟拍哪怕一支乐队、一个音乐人的真实生活。做得太浅了。拍一部纪录片不是光有热情就够了的。
晓波你所说的“何勇在舞台上跑，和韩红一样，很别扭。还有，影片中的乐手大都在重复自己十多年前的歌，每个乐队最多发两张专辑就完蛋了。”是真正的所谓“摇滚激情”背后真实的东西，深刻的东西，但是高巍没有深入地挖。
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2009-03-06 12:04:51 沙漠鱼
我觉得并不是谁都能拍出来
更多的人是站着说话不腰疼
说
这样的片子我也能拍出来
你拍一个我看看
《摇滚多多》这个片子有他自己的风格
拍乐队的有《自由的边缘》、《后革命时代》等
允许有不同的形式啊
在我最开始听摇滚的时代，听的是磁带，一盘磁带可以听一年，几百遍，那时候咨询资源很少。后来开始带着一份感动去看一些书、杂志，然后慢慢的知道了摇滚是怎么回事。所以，摇滚对我来说是种很复杂的东西，我甚至不想看一个乐队的样子，它是和个人的记忆相关的，人的思维慢慢的变化。这个片子更多的拍摄的是这些东西，这是作者自己的对摇滚的看法。我觉得很好。以前看书看到黄燎原不知道这厮长什么样子，现在知道了，哈哈
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2009-03-06 12:07:39 沙漠鱼
年前，张楚、何勇、罗琦在这边搞了个演出
我去看了
现场很多人都有啤酒肚了，有孩子了，有白头发了，有汽车了，但是还是热泪盈眶
此时，什么狗屁摇滚不摇滚不重要了
> 删除
2009-04-02 12:42:23 大肾肾积优乐美
摇滚？你还能摇滚几年？
拍摇滚电影？你还能拍几部？
这片子意义在哪啊？就在于采访那些摇滚人给他们一次机会装B？
我拿它跟冰岛的惊声尖叫比，总觉得这部片子不真诚。不够自然。
> 删除
2009-04-03 00:30:25 小椅子
是不真诚，不自然
纪录片不是给人个话筒讲几句场面话的
晓波，你自己的片子也有堆积素材的问题，和这部片子一样，列数11111111，很多平面1的叠加是不会变成2的
> 删除
2009-04-03 10:13:22 沙漠鱼
不要拿着我很多年前的东西说事
我自己也觉得那时候很傻逼
我08、09年又搞了几个新片子
> 删除
2009-04-03 10:16:06 沙漠鱼
所谓的真诚自然
无非就是喜欢看到乐手们怎么吃饭，怎么扯淡，怎么操逼，怎么哭穷，怎么找房子住
> 删除
2009-04-03 14:16:55 小椅子
请注意，他没拍他们怎么吃饭，怎么扯淡，怎么操逼，怎么哭穷，怎么找房子住
他只拍了他们扯淡和哭穷，以及谈些理论，从头到尾都是“说”
如果真拍了怎么吃饭，怎么操逼，怎么找房子住倒好了
我08年11月在北京独立电影论坛上看到你拿来的两个片子都是这样的，那已经是够新的了吧
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2009-04-03 17:52:51 沙漠鱼
不够新
现在手头还有两个新的即将做完
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2009-04-03 18:07:24 沙漠鱼
我做片子有我自己的方式
我不去迎合任何人
有的人看了我的片子很激动
有的人觉得我的片子狗屁不如
无所谓
前者是因为找到了共鸣，相似的经历或者相似的情绪触动了他
后者是找不到共鸣，因为他没有过这样肮脏而丧气的经历，他活的很好……这样也很正常
技术这方面的东西……以前我在电视台必须有一条明确的线索，例如，总有画外音“谁家的谁很那个，那么他将面临怎么样的选择呢”，接下来是下一段。我凭什么要这么廉价的出卖自己的创作意图，凭什么满足观众的偷窥欲……我拍什么和不拍什么是我自己说了算，请不要以你的审美观和对电影的认识来要求我。
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2009-04-03 18:17:47 沙漠鱼
你们太把电影当事了
什么节奏，什么真诚……这是我2005年的时候一个劲追求的，后来我就放弃了，不是不好，而是我觉得这些东西太廉价，如果做一个宣传片或者广告片，我肯定要使劲的注意这些。但是我自己的作品，这些不可复制的东西，我想让它简单一点，更符合生活的逻辑。生活的逻辑是什么，是无序，是混乱，是没有所谓的真诚和自然的，生活就是一堆狗屁素材的堆积，一堆场景的堆积……或者，《业余》就是一群没出息的话唠们的生活，而且这群无聊的混账东西里面还有我，我得尊重我们的生活，我们也要脸哪，你为什么非要看我们打手枪，我和你说，我打过了，你自己想象一下不行嘛，抛砖引玉。
> 删除
2009-04-03 18:24:55 沙漠鱼
人为的美化生活，使生活节奏化，甚至去导演生活，去干涉当事人……这是一个纪录片作者在把自己当成纪录片作者，觉得自己很牛，其实不是的。我在我自己的片子里暴露自己的傻逼，就是想说这是他妈的生活，有好多牢骚，作者也是一个逼样。
所以，在电影节有人给我提什么节奏的问题，说话的问题，我觉得很好笑。就好像一个人在和毕加索说，你画的不像。我他妈画的怎么样是我自己画着玩，丫爱看不看。
> 删除
2009-04-04 00:15:30 小椅子
你就这么自我满足着吧，别人也没法再跟你说什么了
没人要你“人为地美化生活，使生活节奏化，甚至去导演生活，去干涉当事人”。你以为世界上的纪录片除了你的之外就是这样的了吗？你这是通过丑化别人来谢绝学习。
“生活就是一堆狗屁素材的堆积，一堆场景的堆积”，但电影不可以是。
当然如果你已经非常满足于自己的状态，觉得自己已经超越了其他大部分纪录片作者的境界（“这是我2005年的时候一个劲追求的，后来我就放弃了，不是不好，而是我觉得这些东西太廉价”），那也没人能勉强你。你拒绝思考和吸收，你的视野是被自己圈住的。
在你的视野里，要么就是电视台傻比的“画外音：谁家的谁很那个，那么他将面临怎么样的选择呢”，要么就是你自己的风格。没有其它了。若是要你改变，就仿佛是要把你往电视台风格推，就是要你迎合其他人。你有没有想过，这世界上还有其他的风格，你自己的风格是有问题的。用“我不愿迎合其他人”，只是给自己的失败找台阶下。
比如说周渔的《彼岸》，讲黄河捞尸人的那个片子，什么话外音都没有，也没有满足观众窥私欲地拍尸体，就是很朴实地展现那些捞尸人日常的生活，但很震撼，观众感到剪辑很用心，但并不感到堆积素材、导演插手或者抹杀了生活的本质。
你还那么年轻，就把自己的片子和毕加索的创作来相提并论，你不觉得可笑么。而且就风格来说，毕加索是生活的高度提纯，你是其反面。别往自己脸上贴金。
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2009-04-04 00:43:16 沙漠鱼
我哪里失败了？找什么台阶？
我一个农民工拍纪录片，我已经觉得很成功了。
*********这是我对这个片子的一点回忆：
《彼岸》的题材非常生猛。黄河经过兰州，河里经常漂着一些落水者的尸体。有他杀的，有自杀的，还有不小心失水身亡的。一些人在下游捞尸体，最开始有一个老头义务打捞，后来慢慢的有人把打捞尸体当成一种职业。片中有几处粗糙的地方拍的很震撼，例如有个兄弟说打捞上一个穿着薄薄衣服的小姐，他拍了她屁股，骂她狗日的。还有一个长镜头晃晃悠悠的对准远处老人慢慢捞了一具浮尸。这个事件牵引出的问题也很多，例如当地派出所对尸体的态度，还有政府的态度等。老人捞了尸体向市局报案，县局却要刁难老人破坏和谐社会。在活人的城市，人们争得你死我活，每个人都像食肉动物。在城市边缘的河里，却开始有了一群食腐动物，一条血淋淋的食物链。但是作品对这个题材的体现远远不够。片中引用了《圣经》里的语句，还有一些这“符号”那“话语”的解释，使得影片呈现出一种想用西方哲学武装头脑的小文艺青年气质、小资气质，把一群生猛鲜活的人变成了西方哲学话语标本。影片靠的是影像打动别人，而不是作者的价值引诱。我认为纪录片的最终形式最好是和作品人物的气质相吻合，什么内容对应什么容器，屎要放在厕所里的，放在茶缸里会别扭。
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2009-04-04 00:44:43 沙漠鱼
我拍的是屎，为什么要把片子做成花呢
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2009-04-04 01:09:36 小椅子
行，您继续
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2009-04-04 01:12:47 沙漠鱼
我很尊重知识女性
我也希望知识女性能和进城务工人员彼此尊重
我的片子其实就是生活的高度提纯，我们被操了一个月，拍了一个月，最终你只看到两个多小时。
而且我的片子就是111111111，这是平行蒙太奇啊，可平行了。
你和我说的这些话珂枫也说过，基本上是一样的。最开始接触影片结构的时候，教育告诉我，要注重情绪的发展曲线，要不断的设置悬念使观众看下去等等，可能这些东西会使影片看起来紧凑些。但是不是我要追求的。话说，话不投机三句多，话逢知己千句少。喜欢片子，再冗长，肯定会看下去，不喜欢，再短，也就走了。
我不知道你有没有最后看完，现场一大半都走了，剩下的几个老爷爷，老外，老混混都还一脸坏笑的看着。
还有，假设300年后，未来的人想通过现在人拍的纪录片了解现在的人的生活，你想一下，他们想看现在人发牢骚扯淡，还是捞死人，或者城管侠行动？
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2009-04-04 01:48:59 小椅子
你是个大学毕业生，我也是个大学毕业生。别老装进城务工人员，显得自己又不羁又沧桑又方外之人，这种方式的装逼我同学里也挺多的。汗水不脏，劳动不容易，有种你真的去工地干上三个月。别以学生哥的知青德性辱没了民工。
《业余》不坏，但是后来那部拍家乐福的很差，把你风格特有的问题都暴露出来了。因此长短的确不是问题。家乐福那部不是故意做得粗砺，而是缺乏选取拍摄对象和整理材料的能力。假设300年后，你觉得未来的人又从这部片子里能够了解到什么呢？它浮光掠影到什么都反映不了。
另外，你片子的111111111，不是平行蒙太奇。别瞎扯了。
> 删除
2009-04-04 12:08:38 沙漠鱼
我确实是民工，不信你来看看，和沙子搬水泥，修锁，都是我现在的业务范围。大学毕业也抹杀不了我的民工本质！再说了，你觉得那是大学？
不是平行蒙太奇那就是111蒙太奇，我也发明个理论。
家乐福那个我就是觉得最后包围的镜头好玩，前面的是铺垫，确实没意思
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2009-04-06 20:19:30 大肾肾积优乐美
别掐了
我看到所有的地下工作者们拍的片全都一个德行.一个镜头.说话说话说话.
搞摇滚的最喜欢这些导演了.大家一块来装吧.
> 删除
2009-04-06 23:37:05 沙漠鱼
严重同意
就应该把这些地下工作者全灭了
做的片子没水准
应该让中国全是大片，全有广电局的小金龙片头，那样才百花齐放呢
搞摇滚的也总装，也灭了，全灭了，让我朝大地齐奏老鼠爱大米！
> 删除
2009-04-07 04:30:31 小椅子
晓波啊
你逻辑里始终有一个低级的漏洞：
世界上只有两个极端——
1。你的片子，你的风格
2。大片、广电局的小金龙片头、老鼠爱大米、电视台傻比的“画外音：谁家的谁很那个，那么他将面临怎么样的选择呢”……
中间再无其他。
别人批判你，就等于是劝你变成第二类，别人就是二
是应该说你看的东西太少了，眼界太窄了；还是该说你逻辑太差了呢
> 删除
2009-04-07 09:06:24 沙漠鱼
我看的太少了
逻辑也很差
你们的这些言论可能让我觉得本能的反感，我的这些瞎子摸象的回复，可能会使分歧更加剧。本来在我天朝做独立电影就很难，穷，严……能做出来就已经很不错了，至于做的好做不好，那是作者的能力问题，水平问题，或者是作者的主观意图如此。因为这些电影虽然很想但是不可能卖钱，也不可能被很多人知道。如果是个小圈子，那么就可以完全按照自己的来，尽情的装逼，装成逼逼，尽情的不顾他人。
你们动不动就说这个不真诚，那个装，什么真诚，人话是这么说的吗？人与人之间是这么交往嘛。为什么非要找别人片子的缺点，而且是作者很清楚的缺点。高巍当然知道如果能花更多的时间和钱去拍几支乐队会更好，但是条件限制啊。再说，他其他的片子是介绍单个的乐队的，你们又没看过。
我的性格已经扭曲，首先，我认为我自己现在做完的片子是最好的。我知道这个说的太狭隘，因为我还有一些没做完的片子。这些作品如果我自己都看不起，还让别人看做什么啊，肯定是有它的亮点在里面，我为之自豪。就好比我生了一个残疾儿子，别人都觉得他丑，但他唱歌好听，我还是会对他说儿子你是世界上最棒的。还有，说到我对“大片、广电”的烦，真的是烦，每次看电视我都骂，每次看电影片头有那个我也骂，生活中如此。
可能我的接触面比较小，认识的中国导演不多，看的片子也不多。但是就我熟识的这十多个拍纪录片的。哪怕他的片子我觉得拍的烂，我还是尊重他烂的权利。这是男人与男人之间，或者人与人之间最基本的理解和宽容。记得去年在龙德轩，我洗头，忘拿毛巾了，高巍把他的新毛巾借我用，这才是爷们儿啊。有的人，片子里苦大仇深，全是文化，背后做的全是混蛋事儿。这些可能我更清楚一些。
所以啊，也别挣了，也别闹了，也别骂了，告别网络，重新做人，不要在这里一群瞎子彼此摸彼此的象。有什么分歧啊，不就是认为片子要拍的好一些嘛，拍吧，别说了。
> 删除
2009-04-07 09:17:25 沙漠鱼
独立电影的其中一个魅力就是没有审查，没有把关，这是最基本的，作者有充分的创作自由，保持住那份最原始的冲动和本能。当然，随着国内电影节的慢慢做大，这些东西也不纯粹了，有了民间电视台，有了新的潜规则制定者，有了民间老大哥……这都不好，我觉得
> 删除
2009-04-07 13:53:19 小椅子
你是个大学毕业生，我也是个大学毕业生。别老装进城务工人员，显得自己又不羁又沧桑又方外之人，这种方式的装逼我同学里也挺多的。汗水不脏，劳动不容易，有种你真的去工地干上三个月。别以学生哥的知青德性辱没了民工。
《业余》不坏，但是后来那部拍抵制家乐福的很差，把你风格特有的问题都暴露出来了。因此长短的确不是问题。家乐福那部不是故意做得粗砺，而是缺乏选取拍摄对象和整理材料的能力。假设300年后，你觉得未来的人又从这部片子里能够了解到什么呢？它浮光掠影到什么都反映不了。
> 删除
2009-04-07 16:50:15 沙漠鱼
我真的是农民工
我是从农村出来的
一个人在城市打工
没有任何福利
没有任何保障
没有房子
没有车子
什么都没有
那你说我不是民工我是个什么玩意
> 删除
2009-04-07 19:01:50 小椅子
你二大爷的豆瓣！以上这段不是我发的，是豆瓣验证了3天，确认无反动词汇后自动发出来的。一模一样的我已经在4月4日发过一遍了。
> 删除
2009-04-08 11:19:52 破碎虚空
哥们们，你们俩太逗了……
> 删除
2009-04-08 11:39:32 小椅子
“就好比我生了一个残疾儿子，别人都觉得他丑，但他唱歌好听，我还是会对他说儿子你是世界上最棒的。”
你这个比喻不贴切。
因为孩子是无辜的，你也是无辜的，天生残疾是不可控因素，生命再残缺也是高贵的。
可是做片子的时候你是有意识的，一切因素由你掌控着的，片子残疾不是值得骄傲的。
而且当你意识到“我生了一个残疾儿子”的时候，并不想为他求医问药，甚至乐此不疲地继续生个一样的。我不觉得天下的其他父母是这样的心态。
> 删除
2009-04-08 12:43:58 大肾肾积优乐美
原来文艺工作者的嘴也挺能斗的.
哈哈太逗了
> 删除
2009-04-11 20:42:47 NO.1 Emo Kid
我觉得两位都是热诚的。
其实这种讨论也不是没有意义。只要不涉及人身攻击。我觉得。吵归吵。尊重归尊重。
我的尊重是别人能做我不能够做到的东西。我就觉得应该给予一定的尊重。我不会画画。连数学上的立方体都画不好。如果别人画了一幅画。我要说你比毕加索画得差多了。我觉得自己无聊。如果我还认真的辩论你到底哪不好。那我就太矫情了。
沙漠鱼拍的东西自己觉得有满足的地方。这自信是干任何事情都需要的。在说服别人之前一定要说服自己么。。。
> 删除
2009-07-09 15:04:40 The Sopranos
我又被封杀了!~ 2009-02-03 16:29:08 来自: 沙漠鱼 (魏晓波电影工作室（生意不好）)
摇滚多多的评论
高巍的《摇滚多多》放映效果并不是很理想，一些观众在交流的时候还说了些没意思的话。高巍在电影节期间也独来独往显得有些孤独。原因可能是大多数来看片的人并不是摇滚爱好者。那么，通过这里可以看出这个片子有一处不足的地方就是没把作品中的内容处理的更加的具有普遍性的意义。虽然说摇滚乐在中国的发展困难重重，其自身也充满了各种各样的问题，但《摇滚多多》看起来是一部很温情的纪录片。这里面呈现出来的是个人对成长记忆的影像还原。我看完影片后觉得有些难受，尤其是看到何勇在舞台上跑，和韩红一样，很别扭。还有，影片中的乐手大都在重复自己十多年前的歌，每个乐队最多发两张专辑就完蛋了。或许摇滚乐就是舶来品，根根本就没有扎下，荷尔蒙的力量使音乐得以暂时的勃起，年轻的快感过去之后，这种音乐也烟消云散。
> 修改 > 永久删除
窗体顶端
x 向我的友邻推荐评论: 魏晓波评《摇滚多多》 摘要: 高巍的《摇滚多多》放映效果并不是很理想，一些观众在交流的时候还说了些没意思的话。…
窗体底端
2009-02-14 14:37:44 Yao
高导的摇滚情节那么重,一部接一部的拍,个人认为这部片子比他后两部更用心
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2009-02-14 15:29:14 沙漠鱼
在电影节放的时候
观众都是同性恋、女权、底层关怀、右派……
谁会关心什么摇滚啊
> 删除
2009-02-15 19:38:59 Yao
高巍关心 重要的是他不会同时关心同性恋、女权、右派。。。
> 删除
2009-03-02 10:28:43 小椅子
《摇滚多多》做得很粗糙，光有热情但是功夫没有下到实在的地方。
这样的拍法太表面化了，如同做一个摇滚圈采访大集锦，再穿插演出录相。他没有深入地拍，《摇滚多多》这样的拍法只要在这个圈子里混，认识的人多，谁都可以拍出来。
对着采访镜头讲一些激情的话、漂亮的话、智慧的话是再容易掺水不过的事了，把这些访谈堆积在一起就反映摇滚圈的现状了？就反映被采访者的真实心态了？
他根本没有花精力去跟拍哪怕一支乐队、一个音乐人的真实生活。做得太浅了。拍一部纪录片不是光有热情就够了的。
晓波你所说的“何勇在舞台上跑，和韩红一样，很别扭。还有，影片中的乐手大都在重复自己十多年前的歌，每个乐队最多发两张专辑就完蛋了。”是真正的所谓“摇滚激情”背后真实的东西，深刻的东西，但是高巍没有深入地挖。
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2009-03-06 12:04:51 沙漠鱼
我觉得并不是谁都能拍出来
更多的人是站着说话不腰疼
说
这样的片子我也能拍出来
你拍一个我看看
《摇滚多多》这个片子有他自己的风格
拍乐队的有《自由的边缘》、《后革命时代》等
允许有不同的形式啊
在我最开始听摇滚的时代，听的是磁带，一盘磁带可以听一年，几百遍，那时候咨询资源很少。后来开始带着一份感动去看一些书、杂志，然后慢慢的知道了摇滚是怎么回事。所以，摇滚对我来说是种很复杂的东西，我甚至不想看一个乐队的样子，它是和个人的记忆相关的，人的思维慢慢的变化。这个片子更多的拍摄的是这些东西，这是作者自己的对摇滚的看法。我觉得很好。以前看书看到黄燎原不知道这厮长什么样子，现在知道了，哈哈
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2009-03-06 12:07:39 沙漠鱼
年前，张楚、何勇、罗琦在这边搞了个演出
我去看了
现场很多人都有啤酒肚了，有孩子了，有白头发了，有汽车了，但是还是热泪盈眶
此时，什么狗屁摇滚不摇滚不重要了
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2009-04-02 12:42:23 大肾肾积优乐美
摇滚？你还能摇滚几年？
拍摇滚电影？你还能拍几部？
这片子意义在哪啊？就在于采访那些摇滚人给他们一次机会装B？
我拿它跟冰岛的惊声尖叫比，总觉得这部片子不真诚。不够自然。
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2009-04-03 00:30:25 小椅子
是不真诚，不自然
纪录片不是给人个话筒讲几句场面话的
晓波，你自己的片子也有堆积素材的问题，和这部片子一样，列数11111111，很多平面1的叠加是不会变成2的
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2009-04-03 10:13:22 沙漠鱼
不要拿着我很多年前的东西说事
我自己也觉得那时候很傻逼
我08、09年又搞了几个新片子
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2009-04-03 10:16:06 沙漠鱼
所谓的真诚自然
无非就是喜欢看到乐手们怎么吃饭，怎么扯淡，怎么操逼，怎么哭穷，怎么找房子住
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2009-04-03 14:16:55 小椅子
请注意，他没拍他们怎么吃饭，怎么扯淡，怎么操逼，怎么哭穷，怎么找房子住
他只拍了他们扯淡和哭穷，以及谈些理论，从头到尾都是“说”
如果真拍了怎么吃饭，怎么操逼，怎么找房子住倒好了
我08年11月在北京独立电影论坛上看到你拿来的两个片子都是这样的，那已经是够新的了吧
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2009-04-03 17:52:51 沙漠鱼
不够新
现在手头还有两个新的即将做完
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2009-04-03 18:07:24 沙漠鱼
我做片子有我自己的方式
我不去迎合任何人
有的人看了我的片子很激动
有的人觉得我的片子狗屁不如
无所谓
前者是因为找到了共鸣，相似的经历或者相似的情绪触动了他
后者是找不到共鸣，因为他没有过这样肮脏而丧气的经历，他活的很好……这样也很正常
技术这方面的东西……以前我在电视台必须有一条明确的线索，例如，总有画外音“谁家的谁很那个，那么他将面临怎么样的选择呢”，接下来是下一段。我凭什么要这么廉价的出卖自己的创作意图，凭什么满足观众的偷窥欲……我拍什么和不拍什么是我自己说了算，请不要以你的审美观和对电影的认识来要求我。
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2009-04-03 18:17:47 沙漠鱼
你们太把电影当事了
什么节奏，什么真诚……这是我2005年的时候一个劲追求的，后来我就放弃了，不是不好，而是我觉得这些东西太廉价，如果做一个宣传片或者广告片，我肯定要使劲的注意这些。但是我自己的作品，这些不可复制的东西，我想让它简单一点，更符合生活的逻辑。生活的逻辑是什么，是无序，是混乱，是没有所谓的真诚和自然的，生活就是一堆狗屁素材的堆积，一堆场景的堆积……或者，《业余》就是一群没出息的话唠们的生活，而且这群无聊的混账东西里面还有我，我得尊重我们的生活，我们也要脸哪，你为什么非要看我们打手枪，我和你说，我打过了，你自己想象一下不行嘛，抛砖引玉。
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2009-04-03 18:24:55 沙漠鱼
人为的美化生活，使生活节奏化，甚至去导演生活，去干涉当事人……这是一个纪录片作者在把自己当成纪录片作者，觉得自己很牛，其实不是的。我在我自己的片子里暴露自己的傻逼，就是想说这是他妈的生活，有好多牢骚，作者也是一个逼样。
所以，在电影节有人给我提什么节奏的问题，说话的问题，我觉得很好笑。就好像一个人在和毕加索说，你画的不像。我他妈画的怎么样是我自己画着玩，丫爱看不看。
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2009-04-04 00:15:30 小椅子
你就这么自我满足着吧，别人也没法再跟你说什么了
没人要你“人为地美化生活，使生活节奏化，甚至去导演生活，去干涉当事人”。你以为世界上的纪录片除了你的之外就是这样的了吗？你这是通过丑化别人来谢绝学习。
“生活就是一堆狗屁素材的堆积，一堆场景的堆积”，但电影不可以是。
当然如果你已经非常满足于自己的状态，觉得自己已经超越了其他大部分纪录片作者的境界（“这是我2005年的时候一个劲追求的，后来我就放弃了，不是不好，而是我觉得这些东西太廉价”），那也没人能勉强你。你拒绝思考和吸收，你的视野是被自己圈住的。
在你的视野里，要么就是电视台傻比的“画外音：谁家的谁很那个，那么他将面临怎么样的选择呢”，要么就是你自己的风格。没有其它了。若是要你改变，就仿佛是要把你往电视台风格推，就是要你迎合其他人。你有没有想过，这世界上还有其他的风格，你自己的风格是有问题的。用“我不愿迎合其他人”，只是给自己的失败找台阶下。
比如说周渔的《彼岸》，讲黄河捞尸人的那个片子，什么话外音都没有，也没有满足观众窥私欲地拍尸体，就是很朴实地展现那些捞尸人日常的生活，但很震撼，观众感到剪辑很用心，但并不感到堆积素材、导演插手或者抹杀了生活的本质。
你还那么年轻，就把自己的片子和毕加索的创作来相提并论，你不觉得可笑么。而且就风格来说，毕加索是生活的高度提纯，你是其反面。别往自己脸上贴金。
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2009-04-04 00:43:16 沙漠鱼
我哪里失败了？找什么台阶？
我一个农民工拍纪录片，我已经觉得很成功了。
我很反感《彼岸》，这是我对这个片子的一点回忆：
《彼岸》的题材非常生猛。黄河经过兰州，河里经常漂着一些落水者的尸体。有他杀的，有自杀的，还有不小心失水身亡的。一些人在下游捞尸体，最开始有一个老头义务打捞，后来慢慢的有人把打捞尸体当成一种职业。片中有几处粗糙的地方拍的很震撼，例如有个兄弟说打捞上一个穿着薄薄衣服的小姐，他拍了她屁股，骂她狗日的。还有一个长镜头晃晃悠悠的对准远处老人慢慢捞了一具浮尸。这个事件牵引出的问题也很多，例如当地派出所对尸体的态度，还有政府的态度等。老人捞了尸体向市局报案，县局却要刁难老人破坏和谐社会。在活人的城市，人们争得你死我活，每个人都像食肉动物。在城市边缘的河里，却开始有了一群食腐动物，一条血淋淋的食物链。但是作品对这个题材的体现远远不够。片中引用了《圣经》里的语句，还有一些这“符号”那“话语”的解释，使得影片呈现出一种想用西方哲学武装头脑的小文艺青年气质、小资气质，把一群生猛鲜活的人变成了西方哲学话语标本。影片靠的是影像打动别人，而不是作者的价值引诱。我认为纪录片的最终形式最好是和作品人物的气质相吻合，什么内容对应什么容器，屎要放在厕所里的，放在茶缸里会别扭。
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2009-04-04 00:44:43 沙漠鱼
我拍的是屎，为什么要把片子做成花呢
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2009-04-04 01:09:36 小椅子
行，您继续
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2009-04-04 01:12:47 沙漠鱼
我很尊重知识女性
我也希望知识女性能和进城务工人员彼此尊重
我的片子其实就是生活的高度提纯，我们被操了一个月，拍了一个月，最终你只看到两个多小时。
而且我的片子就是111111111，这是平行蒙太奇啊，可平行了。
你和我说的这些话珂枫也说过，基本上是一样的。最开始接触影片结构的时候，教育告诉我，要注重情绪的发展曲线，要不断的设置悬念使观众看下去等等，可能这些东西会使影片看起来紧凑些。但是不是我要追求的。话说，话不投机三句多，话逢知己千句少。喜欢片子，再冗长，肯定会看下去，不喜欢，再短，也就走了。
我不知道你有没有最后看完，现场一大半都走了，剩下的几个老爷爷，老外，老混混都还一脸坏笑的看着。
还有，假设300年后，未来的人想通过现在人拍的纪录片了解现在的人的生活，你想一下，他们想看现在人发牢骚扯淡，还是捞死人，或者城管侠行动？
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2009-04-04 01:48:59 小椅子
你是个大学毕业生，我也是个大学毕业生。别老装进城务工人员，显得自己又不羁又沧桑又方外之人，这种方式的装逼我同学里也挺多的。汗水不脏，劳动不容易，有种你真的去工地干上三个月。别以学生哥的知青德性辱没了民工。
《业余》不坏，但是后来那部拍家乐福的很差，把你风格特有的问题都暴露出来了。因此长短的确不是问题。家乐福那部不是故意做得粗砺，而是缺乏选取拍摄对象和整理材料的能力。假设300年后，你觉得未来的人又从这部片子里能够了解到什么呢？它浮光掠影到什么都反映不了。
另外，你片子的111111111，不是平行蒙太奇。别瞎扯了。
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2009-04-04 12:08:38 沙漠鱼
我确实是民工，不信你来看看，和沙子搬水泥，修锁，都是我现在的业务范围。大学毕业也抹杀不了我的民工本质！再说了，你觉得那是大学？
不是平行蒙太奇那就是111蒙太奇，我也发明个理论。
家乐福那个我就是觉得最后包围的镜头好玩，前面的是铺垫，确实没意思
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2009-04-06 20:19:30 大肾肾积优乐美
别掐了
我看到所有的地下工作者们拍的片全都一个德行.一个镜头.说话说话说话.
搞摇滚的最喜欢这些导演了.大家一块来装吧.
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2009-04-06 23:37:05 沙漠鱼
严重同意
就应该把这些地下工作者全灭了
做的片子没水准
应该让中国全是大片，全有广电局的小金龙片头，那样才百花齐放呢
搞摇滚的也总装，也灭了，全灭了，让我朝大地齐奏老鼠爱大米！
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2009-04-07 04:30:31 小椅子
晓波啊
你逻辑里始终有一个低级的漏洞：
世界上只有两个极端——
1。你的片子，你的风格
2。大片、广电局的小金龙片头、老鼠爱大米、电视台傻比的“画外音：谁家的谁很那个，那么他将面临怎么样的选择呢”……
中间再无其他。
别人批判你，就等于是劝你变成第二类，别人就是二
是应该说你看的东西太少了，眼界太窄了；还是该说你逻辑太差了呢
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2009-04-07 09:06:24 沙漠鱼
我看的太少了
逻辑也很差
你们的这些言论可能让我觉得本能的反感，我的这些瞎子摸象的回复，可能会使分歧更加剧。本来在我天朝做独立电影就很难，穷，严……能做出来就已经很不错了，至于做的好做不好，那是作者的能力问题，水平问题，或者是作者的主观意图如此。因为这些电影虽然很想但是不可能卖钱，也不可能被很多人知道。如果是个小圈子，那么就可以完全按照自己的来，尽情的装逼，装成逼逼，尽情的不顾他人。
你们动不动就说这个不真诚，那个装，什么真诚，人话是这么说的吗？人与人之间是这么交往嘛。为什么非要找别人片子的缺点，而且是作者很清楚的缺点。高巍当然知道如果能花更多的时间和钱去拍几支乐队会更好，但是条件限制啊。再说，他其他的片子是介绍单个的乐队的，你们又没看过。
我的性格已经扭曲，首先，我认为我自己现在做完的片子是最好的。我知道这个说的太狭隘，因为我还有一些没做完的片子。这些作品如果我自己都看不起，还让别人看做什么啊，肯定是有它的亮点在里面，我为之自豪。就好比我生了一个残疾儿子，别人都觉得他丑，但他唱歌好听，我还是会对他说儿子你是世界上最棒的。还有，说到我对“大片、广电”的烦，真的是烦，每次看电视我都骂，每次看电影片头有那个我也骂，生活中如此。
可能我的接触面比较小，认识的中国导演不多，看的片子也不多。但是就我熟识的这十多个拍纪录片的。哪怕他的片子我觉得拍的烂，我还是尊重他烂的权利。这是男人与男人之间，或者人与人之间最基本的理解和宽容。记得去年在龙德轩，我洗头，忘拿毛巾了，高巍把他的新毛巾借我用，这才是爷们儿啊。有的人，片子里苦大仇深，全是文化，背后做的全是混蛋事儿。这些可能我更清楚一些。
所以啊，也别挣了，也别闹了，也别骂了，告别网络，重新做人，不要在这里一群瞎子彼此摸彼此的象。有什么分歧啊，不就是认为片子要拍的好一些嘛，拍吧，别说了。
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2009-04-07 09:17:25 沙漠鱼
独立电影的其中一个魅力就是没有审查，没有把关，这是最基本的，作者有充分的创作自由，保持住那份最原始的冲动和本能。当然，随着国内电影节的慢慢做大，这些东西也不纯粹了，有了民间电视台，有了新的潜规则制定者，有了民间老大哥……这都不好，我觉得
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2009-04-07 13:53:19 小椅子
你是个大学毕业生，我也是个大学毕业生。别老装进城务工人员，显得自己又不羁又沧桑又方外之人，这种方式的装逼我同学里也挺多的。汗水不脏，劳动不容易，有种你真的去工地干上三个月。别以学生哥的知青德性辱没了民工。
《业余》不坏，但是后来那部拍抵制家乐福的很差，把你风格特有的问题都暴露出来了。因此长短的确不是问题。家乐福那部不是故意做得粗砺，而是缺乏选取拍摄对象和整理材料的能力。假设300年后，你觉得未来的人又从这部片子里能够了解到什么呢？它浮光掠影到什么都反映不了。
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2009-04-07 16:50:15 沙漠鱼
我真的是农民工
我是从农村出来的
一个人在城市打工
没有任何福利
没有任何保障
没有房子
没有车子
什么都没有
那你说我不是民工我是个什么玩意
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2009-04-07 19:01:50 小椅子
你二大爷的豆瓣！以上这段不是我发的，是豆瓣验证了3天，确认无反动词汇后自动发出来的。一模一样的我已经在4月4日发过一遍了。
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2009-04-08 11:19:52 破碎虚空
哥们们，你们俩太逗了……
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2009-04-08 11:39:32 小椅子
“就好比我生了一个残疾儿子，别人都觉得他丑，但他唱歌好听，我还是会对他说儿子你是世界上最棒的。”
你这个比喻不贴切。
因为孩子是无辜的，你也是无辜的，天生残疾是不可控因素，生命再残缺也是高贵的。
可是做片子的时候你是有意识的，一切因素由你掌控着的，片子残疾不是值得骄傲的。
而且当你意识到“我生了一个残疾儿子”的时候，并不想为他求医问药，甚至乐此不疲地继续生个一样的。我不觉得天下的其他父母是这样的心态。
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2009-04-08 12:43:58 大肾肾积优乐美
原来文艺工作者的嘴也挺能斗的.
哈哈太逗了
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2009-04-11 20:42:47 NO.1 Emo Kid
我觉得两位都是热诚的。
其实这种讨论也不是没有意义。只要不涉及人身攻击。我觉得。吵归吵。尊重归尊重。
我的尊重是别人能做我不能够做到的东西。我就觉得应该给予一定的尊重。我不会画画。连数学上的立方体都画不好。如果别人画了一幅画。我要说你比毕加索画得差多了。我觉得自己无聊。如果我还认真的辩论你到底哪不好。那我就太矫情了。
沙漠鱼拍的东西自己觉得有满足的地方。这自信是干任何事情都需要的。在说服别人之前一定要说服自己么。。。
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2009-07-09 15:04:40 The Sopranos
我又被封杀了!~